他執(zhí)掌摩根大通整整20年,穿越了2008年金融危機(jī)、2020年市場(chǎng)熔斷、2023年銀行業(yè)動(dòng)蕩——每一次危機(jī),他帶領(lǐng)的銀行不僅活了下來(lái),而且比危機(jī)前更強(qiáng)大。他被稱為“華爾街最后站著的人”,更有人叫他“華爾街之王”。
地緣沖突此起彼伏,油價(jià)逼近歷史高位,人工智能正在重塑每一個(gè)行業(yè),全球資本重新審視中國(guó)的價(jià)值,中美領(lǐng)導(dǎo)人時(shí)隔多年再次會(huì)晤。就在這樣的時(shí)間節(jié)點(diǎn),他第一次坐到了中國(guó)電視媒體的鏡頭前。
第一財(cái)經(jīng)主持人尹凡在上海獨(dú)家對(duì)話摩根大通董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官——杰米·戴蒙。這場(chǎng)對(duì)話,關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)、技術(shù)與中國(guó)的未來(lái),答案此刻揭曉。
中美持續(xù)溝通,可避免誤判
對(duì)話開(kāi)始時(shí),尹凡便點(diǎn)出今年峰會(huì)最大的背景——中美關(guān)系。彼時(shí),特朗普總統(tǒng)剛剛結(jié)束對(duì)中國(guó)的訪問(wèn)。在兩國(guó)關(guān)系牽動(dòng)全球神經(jīng)的時(shí)刻,杰米·戴蒙給出了他的觀察:“兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人能夠見(jiàn)面,本身就非常重要。至于具體取得了哪些成果,我不完全確定。但我認(rèn)為,美國(guó)政府和中國(guó)政府應(yīng)該經(jīng)常溝通,而且要在各個(gè)層級(jí)上溝通。”
但他也毫不回避復(fù)雜性。烏克蘭、中東、伊朗等問(wèn)題讓中美立場(chǎng)并不總是一致,甚至有時(shí)分處不同陣營(yíng)。戴蒙認(rèn)為,正視這種分歧,反而有助于避免誤判。他希望持續(xù)的溝通能幫助世界更好地面對(duì)這兩個(gè)巨大經(jīng)濟(jì)體之間的關(guān)系——因?yàn)檫@不只是美國(guó)和中國(guó)的事,而是全球如何看待這兩大經(jīng)濟(jì)引擎的事。
杰米·戴蒙坦言,雙方已經(jīng)有一段時(shí)間沒(méi)有這樣的高層交流了,所以會(huì)晤本身就是積極信號(hào)。
地緣與赤字:全球經(jīng)濟(jì)的兩大“灰犀牛”
除了中美關(guān)系,杰米還直面了當(dāng)前最緊迫的兩大風(fēng)險(xiǎn)。他認(rèn)為,烏克蘭危機(jī)的結(jié)局、伊朗核問(wèn)題及霍爾木茲海峽的局勢(shì),將直接影響全球經(jīng)濟(jì)走向。
與此同時(shí),他特別警告了全球政府赤字的問(wèn)題。“美國(guó)現(xiàn)在的赤字是和平時(shí)期從未有過(guò)的高水平,中國(guó)也有不少債務(wù),歐洲也是。”他指出,赤字會(huì)推高通脹,加上貨幣供應(yīng)增加、銀行放貸擴(kuò)張、人工智能領(lǐng)域的巨額投入——多重通脹壓力正在積聚。“如果有人認(rèn)為美國(guó)10年期國(guó)債收益率不可能升到5%或5.5%,那是不現(xiàn)實(shí)的。我當(dāng)然希望人們已經(jīng)為此做好了準(zhǔn)備。”
油價(jià)或升至200美元:石油危機(jī)正在逼近
國(guó)際能源署警告全球石油庫(kù)存正以創(chuàng)紀(jì)錄速度下降。杰米·戴蒙的回應(yīng)更為直接:我們已經(jīng)身處石油危機(jī)之中,區(qū)別只在于它會(huì)持續(xù)多久。如果沖突很快結(jié)束,系統(tǒng)還能較快修復(fù);但如果再拖兩三個(gè)月,一些油井一旦關(guān)閉就無(wú)法立即重啟,基礎(chǔ)設(shè)施也可能在戰(zhàn)爭(zhēng)中受損。
他判斷,油價(jià)“很容易”升至每桶200美元。但他強(qiáng)調(diào),真正值得擔(dān)心的不是油價(jià)本身,而是地緣政治的根本結(jié)局。
人工智能浪潮:五年后摩根大通員工會(huì)更多還是更少?
面對(duì)人工智能的浪潮,杰米的態(tài)度既熱情又冷靜。他相信AI將攻克癌癥,讓人們活到100歲且少受疾病困擾,讓汽車(chē)更安全、生活更美好。但具體到就業(yè)替代,他區(qū)分了兩個(gè)層面:技術(shù)本身和推行速度。
他認(rèn)為,如果AI推廣過(guò)快,社會(huì)來(lái)不及調(diào)整和創(chuàng)造新崗位,就會(huì)導(dǎo)致大規(guī)模失業(yè)。這種情況有可能發(fā)生,但眼下還沒(méi)有——目前的裁員公告放在整體就業(yè)市場(chǎng)中微乎其微,而且很多被歸因于AI的裁員,其實(shí)只是因?yàn)橹罢腥颂唷?/p>
當(dāng)尹凡追問(wèn)“五年后摩根大通員工會(huì)更多還是更少”時(shí),杰米坦率回答:可能更少。但他隨即指出,公司每年有約10%的自然流失率——如果什么都不做,停止招聘,一年就會(huì)減少3萬(wàn)人。因此他相信企業(yè)可以負(fù)責(zé)任地通過(guò)重新培訓(xùn)、轉(zhuǎn)崗來(lái)安置員工。而對(duì)社會(huì)而言,地方政府和學(xué)校應(yīng)當(dāng)從現(xiàn)在開(kāi)始,培養(yǎng)孩子畢業(yè)后真正用得上的技能。這不是遙遠(yuǎn)的議題,而是眼前的功課。
投資中國(guó):機(jī)會(huì)巨大
對(duì)于中國(guó)市場(chǎng),杰米·戴蒙首先肯定了微觀層面的創(chuàng)新活力:機(jī)器人、先進(jìn)制造、機(jī)床、電動(dòng)汽車(chē)——他直言,這給中國(guó)帶來(lái)了自豪感,也給美國(guó)帶來(lái)了強(qiáng)勁競(jìng)爭(zhēng),但他從不懼怕競(jìng)爭(zhēng)。
在宏觀層面,他坦率指出了挑戰(zhàn):消費(fèi)占比偏低,資本在房地產(chǎn)和地方機(jī)構(gòu)等領(lǐng)域存在錯(cuò)配。要真正轉(zhuǎn)向消費(fèi)驅(qū)動(dòng)型社會(huì),還需要更好的退休保障等配套改革,讓人們敢于花錢(qián)。但他同時(shí)表示,一直認(rèn)為中國(guó)政府非常聰明,清楚問(wèn)題所在,而且會(huì)著手解決,不會(huì)掩蓋矛盾。
對(duì)于全球投資者,杰米給出了一個(gè)核心判斷:中國(guó)的人均GDP約為1.5萬(wàn)至2萬(wàn)美元,而美國(guó)是8萬(wàn)美元,這意味著巨大的增長(zhǎng)空間。但資本流向哪里,不完全取決于增長(zhǎng)數(shù)字——法律和政策的穩(wěn)定性、投資環(huán)境的可預(yù)期性、法治的清晰度,才是真正的決定因素。他用一句話總結(jié):“資本會(huì)流向能夠獲得良好回報(bào)的地方,會(huì)流向歡迎它的地方,也會(huì)留在受到善待的地方。”
穿越危機(jī)的答案
這場(chǎng)對(duì)話沒(méi)有回避風(fēng)險(xiǎn),也沒(méi)有夸大樂(lè)觀。杰米·戴蒙用二十年穿越危機(jī)的親身經(jīng)歷告訴我們:真正的遠(yuǎn)見(jiàn),不是預(yù)測(cè)未來(lái),而是為所有可能的結(jié)果做好準(zhǔn)備。無(wú)論是中美溝通、地緣沖突、石油震蕩、人工智能沖擊,還是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型——持續(xù)對(duì)話、法治穩(wěn)定、以人為本,才是穿越不確定性的錨點(diǎn)。
?